ผู้เขียน หัวข้อ: ลองเล่น SUT  (อ่าน 281028 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 10:48:17 น. »

แวปแรกที่เข้ามาในสมอง

อ้าว .... เฮ้ย  ไม่มีเสียง :m (62):

รีบไปเช็คดูว่าต่อผิดปล่าว

ก็ไม่ผิดนี่นา  อะไรหว้า ..... งานเข้าแล้วซิเรา :m (62): :m (62):

นึกขึ้นมาได้ ลืมเอา R ที่โหลดอยู่ตอนที่ใช้ภาคเฮดแอมป์

เปิดฝาโฟโน แล้วดึง R ออกมา

พอดีโฟโนตัวนี้ มี slot ว่างสำหรับให้เรา customize ค่า R ที่ต้องการใช้โดยการเสียบ

งานเปลี่ยน R เลยชิว ชิว เหมือนปลอกกล้วยเข้าปาก  ฮา ฮา ฮา :m (54):

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ 1G

  • ชอบคุยมาก
  • ****
  • กระทู้: 403
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 10:50:07 น. »
แล้วอย่าง Linn จะมี Radikal เป็น Power Supply + Speed Control .......มันคนละอย่างกับ Step Up Transformer หรือป่าวครับ ...........เพิ่มขึ้นมาแล้ว ดีไม่ดียังไง มีใครเคยลองไหมครับ
newbie

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 10:50:42 น. »
เอาใหม่ ทีนี้เสียงดังออกมาแล้ว :m (86):

อา..... ใช้ได้   ลองฟังดูโดยรวม  แม่เจ้าโว้ย

เสียงเบสที่ได้ลงลืกกว่าเดิมอีก เป็นลูกๆเลย

เสียงเบิ้ลกระเดื่องกลองดัง ตัป ตัป เลย :m (17):

ตรงนี้เป็นจุดเด่นอันหนึ่งของ SUT ที่ทำได้ดีเมื่อเทียบกับเฮดแอมป์ในราคาที่ถูกกว่า

โดยปกติเฮดแอมป์จะให้เสียงเบสได้ไม่ลึกมาก  ถ้าจะให้ลึก สะอาด ละก็ต้องจ่ายกันอานเลยหล่ะ

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 10:52:23 น. »
แล้วอย่าง Linn จะมี Radikal เป็น Power Supply + Speed Control .......มันคนละอย่างกับ Step Up Transformer หรือป่าวครับ ...........เพิ่มขึ้นมาแล้ว ดีไม่ดียังไง มีใครเคยลองไหมครับ

คนละอย่างกันครับน้า 

ตรงนี้ต้องขอให้เฮียเม้งมาอธิบายดีกว่าครับ

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 10:55:39 น. »

เสียงโดยรวมเป็นไง :m (50):

ฟังไปสักพักไม่ใหญ่ 

ไม่เป็นที่น่าพอใจ :m (35): :m (30):

เสียงออกแห้งๆ ไม่แอรี่ (airy) เสียงกลางก็ไม่ฉำ  เสียงแหลมไม่พริ้ว

เสียงไม่กังวาล  ไม่มีประกาย มิติแบนๆ  ไม่ transparent เหมือนมีหมอกมาบัง :m (53):

ความเป็นดนตรีประมาณ 120 ซม
















ไม่สูงว่างั้นเฮอะ :m (27):

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 10:56:58 น. »

เอ .... เอายังไงดี  :m (62): :m (62): :m (62):

อ่อ :m (50):....... ปกติ SUT นี่ต้องเบิร์นเหมือนกัน


กูรูบอกว่า 10-20 ชมแรกจะเป็นช่วง critical เลยครับ

และเมื่อเบิร์นไปเรื่อยๆ เสียงก็จะดีขึ้นตาม

ก็ใช้เวลาเบิร์นประมาณซัก 100-200 ชม เสียงจะได้ดีที่สุดและคงที่ครับ

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 10:58:54 น. »

ขอไป ก่อน  เดี๋ยวมาต่อครับ

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ Martra

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,326
  • เพศ: ชาย
  • Emotional Drive by EMT
    • http://www.vonorfivestars.com
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:08:19 น. »
แล้วอย่าง Linn จะมี Radikal เป็น Power Supply + Speed Control .......มันคนละอย่างกับ Step Up Transformer หรือป่าวครับ ...........เพิ่มขึ้นมาแล้ว ดีไม่ดียังไง มีใครเคยลองไหมครับ

ของคุณ 1 เป็นตัวคุมรอบมอเตอร์
ของน้าคิ เป็นตัวขยายสัณญาณ หัวเข็มเอ็มซี แบบไม่ใช้พลังงานไฟฟ้าครับ ผม

มันจะคนละส่วนกันเลยครับ....... :m (17):
Vonor Five Stars - One stop solution for Bed&Bedding product. http://www.vonorfivestars.com

ออฟไลน์ meng

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 15,652
  • เพศ: ชาย
  • ลูกจีนรักชาติ
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:16:26 น. »
แล้วอย่าง Linn จะมี Radikal เป็น Power Supply + Speed Control .......มันคนละอย่างกับ Step Up Transformer หรือป่าวครับ ...........เพิ่มขึ้นมาแล้ว ดีไม่ดียังไง มีใครเคยลองไหมครับ
Radikal จะอยู่ในส่วนขับเคลื่อนจาน platter

SUT จะอยู่ในส่วนขยายสัญญาณจากหัวเข็มในเครื่อง ARC REF Phono 2 ของคุณหนึ่งครับ
ถ้าเปิดเครื่องดูน่าจะเห็นนะ หม้อแปลงกลมเล็กๆ 2 ลูก
อย่างของผม REF Phono 1 จะใช้ยี่ห้อ Jensen ในรูปมุมขวาบน
                  

เข้าไปดูใน data base แล้ว REF Phono2 ไม่ได้ใช้ SUT ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:22:13 น. โดย meng »
"There is no elevator to success, you have to take the stairs."

ออฟไลน์ dht_tubes

  • คุยเก่งมาก
  • *****
  • กระทู้: 1,851
  • มิดไลฟ์ไครซิส
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:25:22 น. »
ตัวที่คุณ 1G ถามมันเป็นเรื่องภาคจ่ายไฟของมอเตอร์ที่ขับหมุนแผ่นของตัว turntable ครับ

ตัวของน้าคิ เป็นหม้อแปลงขยายสัญญาณเสียง จากหัวเข็ม MC lowoutput
ที่เราเลือก SUT (step up transformer) ซึ่งถือว่าเป็นการขยายสัญญาณแบบ passive (ไม่มีภาคจ่ายไฟ) มาใช้เพราะว่า การสร้างภาคขยายสัญญาณ จากหัวเข็ม MC low output ในแบบ active (มีภาคจ่ายไฟ) นั้น การทำให้เงียบ มี noise ให้น้อยนั้น ทำได้ยาก และมีราคาสูงด้วยครับ (ทั้งในแง่ต้นทุน กับ จำนวนการขาย) จึงทำให้มีความนิยมน้อย มีผู้ผลิตออกมาขายน้อย

แต่แบบหม้อแปลงนั้น มีตัวเลือกมากมาย หลายยี่ห้อ ให้ได้ทดลองซื้อหามาใช้กันครับ
หูฮอร์นเหล็ก.............

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:53:01 น. »

ต่อครับ :m (13):

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:54:41 น. »

เอา .... เบิร์นก็เบิร์น

100 ชมก็คงต้องเล่นซะประมาณ 200 แผ่น :m (71):


อืม ... เอางี้ก็แล้วกัน

ลองโหลดปรับ impedance ดู เสียงจะเป็นไง

ว่าแล้วก็เอา R ค่า 12K เสียบใส่ slot

เท่านี้ก็จะได้ reflected impedance ที่ประมาณ 95 โอห์มแล้ว

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:56:00 น. »

ทีนี้ ....... เสียงแหลมโด่งน้อยลง เบสยังเหมือนเดิม

อย่างอื่นก็ยังเหมือนเดิมหมด

เห็นท่าจะต้องรอเบิร์นแล้วมั่ง :m (71): :m (71):

เอาซัก 10 ชม ก่อนดูว่าเป็นงัย

อ่อ .... ลืมไป ตอนนี้ใช้ turn ratio ที่ 1:10

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 11:57:15 น. »

ผ่านไป 3-4 ชม 

อึม ..... เสียงชักจะเข้าเค้าแฮะ :m (50):

พยายามฟังให้มันเสียงดีขึ้น

ก็เสียตังส์แล้วนิหว่า

เสียงก็ยังไม่เป็นที่น่าพอใจอยู่ดี :m (35):

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:01:03 น. »

เอ  ต้องหาวิธีเบิร์นให้มันเร็วเข้า :m (14):

ถามคุณกูเกิ้ลได้ความว่าให้ใช้ R คร่อมที่สาย IC จาก output rca ของ CD ก่อนเข้า SUT

ใช้ค่า R 100 โอห์ม เพื่อลด output voltage จาก CD ให้มาเข้า SUT น้อยลง

แต่ก็ไม่กล้าลอง  ไม่รู้เค้าคำนวณค่า R มาดีหรือเปล่า 

กลัว SUT ลวดพันจะขาด :m (83):  ไม่เอาดีกว่า


ถามใหม่อีกที คุณกูเกิ้ลก็บอกว่ายุ่งจริง :m (79):

บอกครั้งนี้ครั้งสุดท้ายแล้วนะ

ก็ให้เวปนี้มา http://www.hagtech.com/iriaa2.html

มีเครื่องใช้เบิร์นเครื่อง อุปกรณ์ สารพัดชนิด

ตัวที่เบิร์นได้หลายอย่าง (Frybaby)  ราคาก็แพงเหมือนกัน

เลยรอก่อนดีกว่า :m (26):

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:03:39 น. »

มาคิดดูอีกที  หรือว่า load ที่ใช้ไม่ถูกต้อง :m (14):

เพราะกูรูใน vinylengine แนะนำให้ใช้โหลดดังนี้

ใช้ระหว่าง recommended load ของหัวเข็ม + 10 X internal impedance หัวเข็ม


recommended load ก็คือโหลดที่บริษัทผลิตหัวเข็มแนะนำให้ใช้กับ active device หรือ เฮดแอมป์


ดังนั้นโหลดที่ใช้สำหรับหัวเข็มที่ลองฟังนี้ ตามสูตร vinylengine ก็ควรเป็นอย่างนี้ครับ

30+10X5 โอห์ม ซึ่งก็คือ 30-80 โอห์ม

เลย :m:สั่งซื้อ R Dale มาอีก 5 ค่า 

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:05:06 น. »

ระหว่างรอเบิร์นกับรอ R ที่สั่งซื้อไป

อยู่ว่างๆ  ก็เลยลองปรับเกน SUT มาที่ 1:20

คราวนี้ได้เกนขยายรวม SUT กับโฟโนเท่ากับ 46+26 = 72dB

เสียงที่เล่นจากเทิร์นดังเท่าๆกับเล่นจาก CD เลย


เสียงที่ได้  เฮ้ย .... เริ่มกลับมามีความเป็นดนตรีบ้างแล้ว :m (65):

เสียงสูงดีขึ้น  แต่ยังโด่งนิดๆ เสียง airy มากขึ้น กลางเริ่มมีมวล หวานขึ้น

แต่ก็ยังรู้สึกออกติดแห้งนิดๆ  ยังไม่ transparent  เบสก็มี impact มากขึ้นแต่ยังไม่คลีนนัก

ยังไม่ใช่ ไม่ถูกต้อง

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:07:41 น. »

ก็แปลกดี  ตอนที่ใช้เกน SUT ที่ 1:20

ก็ใช้ R เดิม ซึ่งเมื่อปรับ SUT เป็น 1:20 >>> reflected impedance จะเปลี่ยนเป็น 23.7 โอห์ม

แต่ตามสูตรของ vinylengine บอกให้ลองระหว่าง 30-80 โอห์ม

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ mennoi

  • คุยเก่งมาก
  • *****
  • กระทู้: 1,740
  • เพศ: ชาย
  • เหม็นน้อยค่ะ
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:52:10 น. »
ผมไม่ไ้ด้ใช้สูตรครับ อิอิอิ  :m (25):
เพียงแต่ลอง Load Impedance ระหว่าง 1-3 เท่าของ Cartridge Impedance เลยคับ อิอิอิ :m (51): :m (17):
Not  an easy task what we have in this truly Analog Extremely Imperfect World.
But in this Imperfection we Love it!!!

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:53:42 น. »

ตอนนี้ก็ไม่มีอะไรทำแระ :m (16):

เบิร์นต่อไป รอ R Dale ที่สั่งไป

ผ่านมาก็ 10 กว่าชมแล้ว เสียงดูคงที่ขึ้นไม่ค่อยแกว่ง

แต่โดยรวมฟังแล้วก็ยังสู้เฮดแอมป์ไม่ได้อยู่ดีในทุกแง่มุม

ดูท่าจะเสียตังส์แน่งานนี้  จะออกตัวขายยังงัยดี

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #60 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:55:59 น. »

นึกขึ้นมาได้ :m (50):   เอาอีกแระช่างนึกจริงๆเรานิ

ว่ามีสาย PBJ ต่อกับแจ็ค XLR อยู่

เมื่อก่อนใช้แปลง RCA เป็น XLR

เลยจับมาแก้ไขใหม่ให้เป็น RCA >>>> RCA




ทำเพื่ออะไร   ตามมาดูต่อไป
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #61 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:57:11 น. »

ว่าแล้วก็จัดการเอาสาย PBJ ความยาวรวมหัวแจ็คก็ประมาณ 6 นิ้ว

มาต่อแทนสาย oyaide เสียเลย




ลองเปิดฟังดูอีกที โดยใช้ turn ratio ที่ 1:10  โหลด Z ที่ 95 โอห์ม

ในใจก็คิดว่าอาจจะ ฮัม เพราะสาย PBJ ไม่ใช่สายชีลด์

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ krairerk

  • Moderator
  • คุยเก่งมาก
  • *****
  • กระทู้: 1,573
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #62 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 12:58:03 น. »
อยากให้น้า kitaro อย่าเพิ่ง load R จนกว่าจะพ้น burn น่ะครับ ไม่งั้นงงแย่
รอให้เบิร์นดีๆก่อน แล้วค่อย load

ที่บ้านผมมี step up อยู่สี่ตัว  ส่วนใหญ่จะขี้เกียจ ไม่ได้มานั่ง load R แบบขนานให้ได้ match กับหัวเข็มเป๊ะๆ
ผมว่าคุณภาพเสียงนั้น มาจากตัว SUT มากกว่า 80%  การ optimum R load จะช่วย 20%
80% ของ SUT ก็จะขึ้นกับวัสดุที่ใช้ทำ SUT ว่าดีมากน้อยแค่ไหน และเสียงโดยรวมว่าเข้ากันได้ หรือชดเชยกับ system เราอย่างไร

ถ้าพ้นเบิร์นแล้ว ลองเอามาเทียบเสียงกันได้กับของผมนะครับ มีตั้งแต่ phase tech T3 , Peerless 4722 , UTC A11 แล้วก็ Western electric 618B

ส่วนเรื่องทฤษฎี เดี๋ยวดึกๆจะมาแจมด้วย ต้องไปค้น slide powerpoint ที่เคยทำไ้ว้ตอน workshop มารีวิวก่อน

ปล. ขอแนะนำอย่างยิ่งสำหรับ altec peerless 4722 ว่า ถ้ารักจะเล่น SUT แล้ว ควรมีไว้อย่างยิ่ง ก่อนที่ราคาในอีเบย์จะขึ้นไปเรื่อยๆจนจับไม่ได้
แผ่นเสียงไม่ใช่ปัจจัยสี่ ไม่มีไม่ตาย

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #63 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:01:58 น. »
คราวนี้ ...... พระเจ้าจอร์จ ช่วยกล้วยทอด กล้วยปิ้ง ด้วย

เสียงก็ยังเงียบสนิท ไม่มีฮัมเลย

เสียงออกมาเปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังเท้าเลย

เยส  เยส  เยส   :m (86): :m (86): :m (86):

มันต้องอย่างนี้ (เหมือนโฆษณาดื่มเหล้าเท่ากับแช่ง)

เบสกระชับแน่น ลงลึก คลีน  กลางหวานเนียน  แหลมพริ้ว กังวาล

 airy มากๆ   มิติชัดเจน หมอกบางๆที่บังอยู่ หายไปหมด เสียงเปิดโล่ง

ความเป็นดนตรีได้กลับมาแล้ว

ยอดเยี่ยม เพอร์เฟคมาก  



ถามว่าดีกว่าเฮดแอมป์มากไหม

ตอบแบบไม่ต้องคิดเลยว่า ดีกว่ามาก ยิ่งกว่ามากครับ

ยังงี้ถอดไม่ออกจริงๆครับพี่น้อง

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:21:19 น. โดย kitaro »
<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #64 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:06:00 น. »
อยากให้น้า kitaro อย่าเพิ่ง load R จนกว่าจะพ้น burn น่ะครับ ไม่งั้นงงแย่
รอให้เบิร์นดีๆก่อน แล้วค่อย load

ที่บ้านผมมี step up อยู่สี่ตัว  ส่วนใหญ่จะขี้เกียจ ไม่ได้มานั่ง load R แบบขนานให้ได้ match กับหัวเข็มเป๊ะๆ
ผมว่าคุณภาพเสียงนั้น มาจากตัว SUT มากกว่า 80%  การ optimum R load จะช่วย 20%
80% ของ SUT ก็จะขึ้นกับวัสดุที่ใช้ทำ SUT ว่าดีมากน้อยแค่ไหน และเสียงโดยรวมว่าเข้ากันได้ หรือชดเชยกับ system เราอย่างไร

ถ้าพ้นเบิร์นแล้ว ลองเอามาเทียบเสียงกันได้กับของผมนะครับ มีตั้งแต่ phase tech T3 , Peerless 4722 , UTC A11 แล้วก็ Western electric 618B

ส่วนเรื่องทฤษฎี เดี๋ยวดึกๆจะมาแจมด้วย ต้องไปค้น slide powerpoint ที่เคยทำไ้ว้ตอน workshop มารีวิวก่อน

ปล. ขอแนะนำอย่างยิ่งสำหรับ altec peerless 4722 ว่า ถ้ารักจะเล่น SUT แล้ว ควรมีไว้อย่างยิ่ง ก่อนที่ราคาในอีเบย์จะขึ้นไปเรื่อยๆจนจับไม่ได้

ขอบคุณครับคุณหมอ :m (3):

แต่ก็โหลดไป สลับกลับดึงออกครับ  เปลี่ยนโหลดไม่ยาก แทบจะ on the fly เลยครับ

จะได้ฟังเปรียบเทียบไปเป็นช่วงๆด้วยครับ

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #65 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:18:26 น. »

ก็เป็นจุดสุดท้ายที่ต้องพิจารณาครับ

เรื่องช่วงต่อระหว่าง SUT กับโฟโน

ซึ่งไม่คิดว่าจะมีผลขนาดนี้

ตอนนี้เลยยังสรุปไม่ได้ว่าที่เสียงเปลี่ยนขนาดนี้

เนื่องจากโครงสร้างของสาย IC ที่เปลี่ยนไป

หรือเนื่องจากความยาวของสายที่เปลี่ยนไป

แต่ถ้าจะให้เดา ก็น่าจะเป็นความยาวของสายที่สั้นลงมาก มากกว่าครับ

จุดนี้สำคัญมากๆ  อย่าให้ความสำคัญกับโหลดที่ใช้จนลืมข้อนี้ไป

(โหลดก็สำคัญ มีผลมากเหมือนกัน)

ไม่งั้นตกม้าตายสถานเดียว :m (13):



ตอนแรกที่เลือกใช้สาย oyaide ก็เพราะดูสเปกของมันแล้วค่าความต้านทานต่ำมากๆ

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ MorBoi

  • รุ่นใหญ่
  • ******
  • กระทู้: 2,249
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #66 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:32:15 น. »
ตอนนี้เล่นไปเล่นมา ก็หนี SUT ไม่พ้น เพิ่งไปไถ Lamm LP2 มาลอง ทำท่าว่าจะเสร็จแน่ๆ ตัวนี้ MC input จริงๆก็เป็น MM ที่มี built in 1:10 SUT ของ Jensen หรืออะไรนี่
ไม่ก็ใช้ MM input ต่อกับ SUT ข้างนอกได้อีกตัวนึง
ไม่เลวเลยยกเว้น stock tube เก่าไปหน่อยไม่เงียบเท่าที่ควร มีคนยุให้หาเอา หลอด Western Electric 417A มาใส่แทน จะยิ่งดีขึ้น
ตอนนี้เลยกำลังเกิดกิเลศว่าจะหา SUT อะไรมาเล่นด้วยดี มีคนเชียร์ Audio Note Kondo กะ Audio Tekne เห็นแต่ละตัวแล้วราคาจะเป็นลม
เมื่อไหร่เงินเย็นมันจะตกมั่งฟะ

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #67 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:33:41 น. »

ต่อจากนี้ก็รอ R Dale มาปรับหาโหลดที่ดีที่สุด

สำหรับท่านที่ใช้โฟโน MM อยู่

ถ้าต่อไปอยากเล่นหัวเข็ม MC low output

แนะนำเป็นอย่างที่สุดให้หา SUT มาใช้ครับ

และขอแนะนำของ SAC ตัวนี้ด้วยเลยครับ

ของคนไทยทำ และมีประสบการณ์จริงในการเล่นและทดลอง

ความรู้ในทางทฤษฏี คุณกิตติพลก็เพียบพร้อม รู้จริง

และ SUT ของ SAC ตัวนี้ที่เมืองนอกก็ได้รับเลือกใช้ในเครื่องโฟโนราคาเกือบ USD 20,000 ครับ

ไว้จะเอารีวิวเมืองนอกมาให้ดู ตอนนี้ยังหาไม่เจอครับ

แม้กระทั่งในบอร์ดของ vinylengine ก็มีนักเล่นอาวุโส แนะนำ SUT ตัวนี้ครับ

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ MorBoi

  • รุ่นใหญ่
  • ******
  • กระทู้: 2,249
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #68 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:36:34 น. »

ก็เป็นจุดสุดท้ายที่ต้องพิจารณาครับ

เรื่องช่วงต่อระหว่าง SUT กับโฟโน

ซึ่งไม่คิดว่าจะมีผลขนาดนี้

ตอนนี้เลยยังสรุปไม่ได้ว่าที่เสียงเปลี่ยนขนาดนี้

เนื่องจากโครงสร้างของสาย IC ที่เปลี่ยนไป

หรือเนื่องจากความยาวของสายที่เปลี่ยนไป

แต่ถ้าจะให้เดา ก็น่าจะเป็นความยาวของสายที่สั้นลงมาก มากกว่าครับ

จุดนี้สำคัญมากๆ  อย่าให้ความสำคัญกับโหลดที่ใช้จนลืมข้อนี้ไป

(โหลดก็สำคัญ มีผลมากเหมือนกัน)

ไม่งั้นตกม้าตายสถานเดียว :m (13):



ตอนแรกที่เลือกใช้สาย oyaide ก็เพราะดูสเปกของมันแล้วค่าความต้านทานต่ำมากๆ



ผมไม่คุ้นกับสายที่ใช้เท่าไหร่ แต่รู้ว่า สาย interconnect ธรรมดา ส่วนใหญ่เอามาใช้เป็นสาย phono นี่ เสียงหุบไปเลย
เพราะสัญญาณ phono มันตํามากๆ สาย Synergistic Research ที่ผมใช้ตัว Tricon Analogue ก็ไม่มี shield ทั้งๆที่ SR เขาดังเรื่อง
ทำ active shielding มากๆ ในสายรุ่นใหญ่ๆของเขา เขาบอกว่า active shielding มันแรงเกินไปสำหรับ phono
ผมเคยลองเอาสาย Stealth Sakra มาต่อ SUT เข้า Phono ก็เละ เหมือนกันทั้งๆที่เป็นสาย interconnect ที่ดีที่สุดที่ผมเคยได้ยินมาที่ใช้ระหว่าง pre power
หรือ CD pre

ออฟไลน์ meng

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 15,652
  • เพศ: ชาย
  • ลูกจีนรักชาติ
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #69 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:39:25 น. »
SUT ของ SAC Thailand ใช้ได้นะครับคุณหมอ

เคยไปฟังที่ห้องพี่ประเสิรฐแล้วสุ้มเสียงดีทีเดียวครับ :m (17):

สำคัญอยู่ที่การแมทชิ่งด้วย
"There is no elevator to success, you have to take the stairs."

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #70 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:40:52 น. »

ขณะนี้ค่อนข้างเชื่อครับว่า

ใช้โฟโน MM ราคาประมาณ 10,000-15,000 บาทบวกกับ SUT SAC

จะให้คุณภาพเสียงไม่แพ้ปรีโฟโนที่มีภาคเฮดแอมป์ในตัวราคา 60,000-70,000 บาท ได้สบายๆ

หรืออาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ


ป๋าเกาะเตรียม :m (80):ได้เลยครับ

แล้วป๋าจะรู้ว่าเหนือสวรรค์มีจริง :m (7):

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ meng

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 15,652
  • เพศ: ชาย
  • ลูกจีนรักชาติ
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #71 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:41:19 น. »

ก็เป็นจุดสุดท้ายที่ต้องพิจารณาครับ

เรื่องช่วงต่อระหว่าง SUT กับโฟโน

ซึ่งไม่คิดว่าจะมีผลขนาดนี้

ตอนนี้เลยยังสรุปไม่ได้ว่าที่เสียงเปลี่ยนขนาดนี้

เนื่องจากโครงสร้างของสาย IC ที่เปลี่ยนไป

หรือเนื่องจากความยาวของสายที่เปลี่ยนไป

แต่ถ้าจะให้เดา ก็น่าจะเป็นความยาวของสายที่สั้นลงมาก มากกว่าครับ

จุดนี้สำคัญมากๆ  อย่าให้ความสำคัญกับโหลดที่ใช้จนลืมข้อนี้ไป

(โหลดก็สำคัญ มีผลมากเหมือนกัน)

ไม่งั้นตกม้าตายสถานเดียว :m (13):



ตอนแรกที่เลือกใช้สาย oyaide ก็เพราะดูสเปกของมันแล้วค่าความต้านทานต่ำมากๆ


ถูกต้องครับ ยิ่งสั้นสุดเท่าที่จะทำได้ยิ่งดีครับ
"There is no elevator to success, you have to take the stairs."

ออฟไลน์ kitaro

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 5,007
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #72 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:43:02 น. »

ตอนนี้ความคิดที่จะเปลี่ยนโฟโนเป็น sunilda

ยกเลิกหมดแล้ว รอก่อน

เอาเงินไปเปลี่ยนเทิร์นดีกว่า :m (54):

<a href="http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.clocklink.com/clocks/5005-green.swf?TimeZone=ICT&amp;</a>

ออฟไลน์ MorBoi

  • รุ่นใหญ่
  • ******
  • กระทู้: 2,249
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #73 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:43:31 น. »
SUT ของ SAC Thailand ใช้ได้นะครับคุณหมอ

เคยไปฟังที่ห้องพี่ประเสิรฐแล้วสุ้มเสียงดีทีเดียวครับ :m (17):

สำคัญอยู่ที่การแมทชิ่งด้วย

ก็น่าสนใจครับ แล้วผมต้องคุยกับใครเอ่ย ดู website เขาแล้วไม่ค่อยมีรายละเอียดเรื่อง SUT เท่าไหร่เลยอะ

ออฟไลน์ dht_tubes

  • คุยเก่งมาก
  • *****
  • กระทู้: 1,851
  • มิดไลฟ์ไครซิส
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #74 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:50:30 น. »
SUT ของ SAC Thailand ใช้ได้นะครับคุณหมอ

เคยไปฟังที่ห้องพี่ประเสิรฐแล้วสุ้มเสียงดีทีเดียวครับ :m (17):

สำคัญอยู่ที่การแมทชิ่งด้วย

ก็น่าสนใจครับ แล้วผมต้องคุยกับใครเอ่ย ดู website เขาแล้วไม่ค่อยมีรายละเอียดเรื่อง SUT เท่าไหร่เลยอะ

โทรไปหาคุณกิตติพล เจ้าของร้านเลยครับ
 :m (17):
หูฮอร์นเหล็ก.............

ออฟไลน์ meng

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 15,652
  • เพศ: ชาย
  • ลูกจีนรักชาติ
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #75 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 13:52:19 น. »
   SACThailand
Address : 34/137 Vibhawadi-Rangsit 60 Rd. Laksi, Bangkok 10210, Thailand. Tel:66-2940-9089, Fax: 66-2940-9316
ที่อยู่ : 34/137 ถ.วิภาวดี-รังสิต 60 หลักสี่ กทม. 10210 โทร. 0-2940-9089 แฟกซ์ 0-2940-9316

คุณกิตติพลครับ
"There is no elevator to success, you have to take the stairs."

ออฟไลน์ Martra

  • Moderator
  • สมาชิกอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,326
  • เพศ: ชาย
  • Emotional Drive by EMT
    • http://www.vonorfivestars.com
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #76 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 14:00:16 น. »

ก็น่าสนใจครับ แล้วผมต้องคุยกับใครเอ่ย ดู website เขาแล้วไม่ค่อยมีรายละเอียดเรื่อง SUT เท่าไหร่เลยอะ

เข้าหน้า transformer แล้ว หา Step up ครับ



ตอนนี้ความคิดที่จะเปลี่ยนโฟโนเป็น sunilda

ยกเลิกหมดแล้ว รอก่อน

เอาเงินไปเปลี่ยนเทิร์นดีกว่า :m (54):



แหย่น้าคิ ชวน ลงทุน Phono LCR ดีกว่าครับ...... :m (65):

ปล. การลงทุนมีความเสี่ยง...... :m (40):

ว่าแต่ ตกลงไม่เกี่ยวกับหม้อยังไม่พ้นเบิร์นนะครับ
แต่ไปเกี่ยวกับสายแทน ใช่ไหมครับ.....จะได้โล่งอกด้วยครับ..... :m (81):
Vonor Five Stars - One stop solution for Bed&Bedding product. http://www.vonorfivestars.com

ออฟไลน์ krairerk

  • Moderator
  • คุยเก่งมาก
  • *****
  • กระทู้: 1,573
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #77 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 15:06:03 น. »

ขณะนี้ค่อนข้างเชื่อครับว่า

ใช้โฟโน MM ราคาประมาณ 10,000-15,000 บาทบวกกับ SUT SAC

จะให้คุณภาพเสียงไม่แพ้ปรีโฟโนที่มีภาคเฮดแอมป์ในตัวราคา 60,000-70,000 บาท ได้สบายๆ

หรืออาจจะดีกว่าด้วยซ้ำ


ป๋าเกาะเตรียม :m (80):ได้เลยครับ

แล้วป๋าจะรู้ว่าเหนือสวรรค์มีจริง :m (7):



อยากจะเทียบ altec peerless 4722 กับของ sac thailand จริงๆว่าตัวไหนจะดีกว่ากัน ราคาน่าจะใกล้เคียงกัน
ส่วนตัวแล้วผมยังไม่เคยฟังของ sac thailand เลยว่าเป็นไง  เท่าที่เล่นมาผมว่า 4722 คุ้มเงินมากๆเมื่อเทียบกับเสียงที่ได้
แต่ถ้าคิดว่า ชีวิตนี้ฉันขาด SUT ไม่ได้ และปัจจัยถึง(ภาวนาว่าอย่าเจอของปลอมนะ) ต้อง 618B คือคำตอบสุดท้าย  (ถ้าหาไม่ได้ ก็ 618A หรือ 618C ก็ยังดี)

งั้นไว้งานเครื่องเสียงกลางปี ลองจัด workshop เกี่ยวกับ SUT ดีไหม  หาหัว MC low สักสามหัว (ผมมีครบ เช่น denon 103 , Benz SL , Phase tech P3) กับ SUT สักห้าหกตัว มาลองฟังเล่นกัน   หรือจะเทียบกับ phono MC เทพๆด้วยก็ได้
แผ่นเสียงไม่ใช่ปัจจัยสี่ ไม่มีไม่ตาย

ออฟไลน์ mennoi

  • คุยเก่งมาก
  • *****
  • กระทู้: 1,740
  • เพศ: ชาย
  • เหม็นน้อยค่ะ
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #78 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 15:10:47 น. »

ผมไม่คุ้นกับสายที่ใช้เท่าไหร่ แต่รู้ว่า สาย interconnect ธรรมดา ส่วนใหญ่เอามาใช้เป็นสาย phono นี่ เสียงหุบไปเลย
เพราะสัญญาณ phono มันตํามากๆ สาย Synergistic Research ที่ผมใช้ตัว Tricon Analogue ก็ไม่มี shield ทั้งๆที่ SR เขาดังเรื่อง
ทำ active shielding มากๆ ในสายรุ่นใหญ่ๆของเขา เขาบอกว่า active shielding มันแรงเกินไปสำหรับ phono
ผมเคยลองเอาสาย Stealth Sakra มาต่อ SUT เข้า Phono ก็เละ เหมือนกันทั้งๆที่เป็นสาย interconnect ที่ดีที่สุดที่ผมเคยได้ยินมาที่ใช้ระหว่าง pre power
หรือ CD pre

คุณหมอลองของสบายกระเป๋ีาแต่ work มากครับ ของลิินน์แค่สายสีดำรุ่นเก่าที่แถมมากับเครื่องธรรมดานี่อะคับ
ผมใช้ SR (รุ่นเก่า ก่อนมันจะปรับราคามหาโหด) ก็ไม่ work ครับ แต่ช่วง Pre-Power นี่เจ้า SR นี่มันเงียบใช้ได้
เลยครับ อิอิอิ :m (25):
Not  an easy task what we have in this truly Analog Extremely Imperfect World.
But in this Imperfection we Love it!!!

ออฟไลน์ mennoi

  • คุยเก่งมาก
  • *****
  • กระทู้: 1,740
  • เพศ: ชาย
  • เหม็นน้อยค่ะ
Re: ลองเล่น SUT
« ตอบกลับ #79 เมื่อ: วันที่ 26 มีนาคม 2011, 15:15:20 น. »

อยากจะเทียบ altec peerless 4722 กับของ sac thailand จริงๆว่าตัวไหนจะดีกว่ากัน ราคาน่าจะใกล้เคียงกัน
ส่วนตัวแล้วผมยังไม่เคยฟังของ sac thailand เลยว่าเป็นไง  เท่าที่เล่นมาผมว่า 4722 คุ้มเงินมากๆเมื่อเทียบกับเสียงที่ได้
แต่ถ้าคิดว่า ชีวิตนี้ฉันขาด SUT ไม่ได้ และปัจจัยถึง(ภาวนาว่าอย่าเจอของปลอมนะ) ต้อง 618B คือคำตอบสุดท้าย  (ถ้าหาไม่ได้ ก็ 618A หรือ 618C ก็ยังดี)

งั้นไว้งานเครื่องเสียงกลางปี ลองจัด workshop เกี่ยวกับ SUT ดีไหม  หาหัว MC low สักสามหัว (ผมมีครบ เช่น denon 103 , Benz SL , Phase tech P3) กับ SUT สักห้าหกตัว มาลองฟังเล่นกัน   หรือจะเทียบกับ phono MC เทพๆด้วยก็ได้

คุณหมอ (อีกหมอ) ครับบ เจ้า 618A กับ 618C ratio มันต่างกับเจ้า 618B (ในเรื่อง ratio) มากไหมคับ
ที่ถามคือเจ้า 618A กับ 618C ยังพอมีความหวัง แต่เจ้า 618B นั้นต้องฟลุ๊คจิงๆ :m (25):

สำหรับผมแล้วสนุกมักๆ เอาเจ้า SUT มาเล่นกับ Phono MM (ใครไม่เชื่อถามพี่มาร์ตผมดู) เอิกเอิกเอิก :m (25):
Not  an easy task what we have in this truly Analog Extremely Imperfect World.
But in this Imperfection we Love it!!!